请勿评论!

Gosin posted @ Mar 24, 2010 04:02:34 AM in 闲言 with tags google , 1430 阅读

关于Google退出与几人的讨论。


Gosin:Google退出中国,cn将跳转到hk,失败的是我们……
Coastocean:真是讽刺
Gosin回复Coastocean:我想说的是:Google退出,科幻世界社长问题还有山西疫苗的问题都显露出我们民众一个哪怕是一群、成千上万之多,但在晦暗的政治权势之前是多么藐小与卑微……当然这并非否认民众的力量,但是一贯性的被压制,被胁迫总归有些悲哀。
Vici回复Gosin: 感谢传媒,感谢网络。google依然在赚钱,但貌似这次的效应要比上次差了很多~
Gosin回复Vici: 我想这其中有一个问题就是:Google并非放弃谈判的可能性,只是ZF的回应只有含糊的“遵守中国法律”。谈判无果的情况下作出了这项决定,如果你一定要用赚钱至上的观点来判断这件事为炒作的话,我无法想象一个完全以赚钱为目的的世界是多么悲哀……
Vici回复Gosin: 我不相信一个纯商业公司在没有政府支持的情况下放弃中国市场,本质上,google是还是商人。想比上次,理由更加不可思议
Gosin回复Vici: 确切得说,Google没有放弃中国市场,只是转战香港,规避审查要求,所以说从你“放弃中国市场”这个角度来说是不成立的,再者Google退出中国市场一定是要美国政府授意才会退出的话那岂不是与其做一个纯粹逐利商人的本质违背,如果美国政府要打击中国,应该让微软等在中国占有更大市场的美国公司一并退出才更加有杀伤力,何苦让一个在中国市场份额落后于国内厂商的Google退出呢?所以你一定要说到政治因素在作祟的说法很难站得住脚。另外有个小疑问:你强调一个“纯”商业公司,那么不纯的是指哪些呢?
M君 回复Gosin: 从去年吵到今年了,谷歌这事肯定是政治化了,无可厚非,微软不退出?盖茨是美国财团领袖啊,谁动的了?国家做错事被人逮了把柄,大家都不应该盲流…我们的言论自由是靠自己不是靠谷歌帮我们争取的,争取我们的自由,让谷歌混蛋去吧,这一开始就是两码事。我们被谷歌混淆了…
Gosin回复M君: Google不能接受的是没有法律依据的“敏感词过滤”,而且到目前为止双方也没有撕破脸皮,美方也没有升级到政府出面的地步,将这个问题政治化的是媒体的炒作。“国家做错事”这个我不清楚。在哪里争取自由都是自己的事(去年的唐福珍,今年的山西乱疫苗受害家长,都在争取自己的自由,虽然受到了不同程度的打击)。关注Google退出与言论自由无关,与国家政治对抗无关,仅仅是需要一个合理的理由:是什么让世界前三流量的Web2.0都在中国无法生存(Facebook,Twitter,Youtube,以及现在的Google),这其中的原因是我真正关注的。政府含糊其辞的“遵守中国法律”到底是哪部法律?!“涉黄门”“牌照门”至于让Google退出吗?在美国真正的财团应该是金融业大鳄吧,再者盖茨已经将自己财产的绝大部分捐给了基金会,所以我不太认可你说盖茨是美国财团领袖这一说法,如果有其它依据请指教
M君回复Gosin: 那问题简单多了,关于你关心的真正目的,有何结论了?
Gosin 回复M君: Youtube并非不愿意在中国开放,而是GFW直接屏蔽所致,至于Twitter与Facebook到目前为止尚未表示过愿意进入中国(他们没未明确说明原因,但是GFW依旧屏蔽Twitter与Facebook的国际站点)。而Google这次退出大陆市场的官方表态是不愿意再进行敏感词过滤。所以我想问的是政府:GFW为什么要屏蔽这些?可是这个答案他们是很讳忌的,官方从未正式阐述过关于GFW的任何问题,从一开始就没有,从新世纪初GFW运行以来,官方从未给过大众任何消息,如果它花的不是纳税人的钱,那么可以不说,但是如果花了,请给个说法GFW不算什么机密的国防设施吧?!
M君回复Gosin: 啊呀,终于有电脑了,电脑上说。打个比方啊,说点不着边际的,有个人以前做了错事,每个人都会做错事,他是会隐藏自己以前的错呢,还是会大声的告诉人们?国家也一样么,你现在是不是理解了为什么日本不肯说侵华的事实了吧,哈哈。你说吧,怎么解决现在这个问题?
Gosin回复M君: 日本不肯承认,但是德国肯承认并愿意真诚悔过,相比之下,孰优孰劣,一目了然!
M君:还有那个关于财团的事,去问问**,我也不大清楚,记得是有这么一说。
Gosin回复M君: 这个财团对政治的控制到底有多么严重,外人是很难说清的,我看过两部片子:《美国债务》与《食品公司》,里面确实记录到美国的大公司同样有操控民意的恶劣行为,但他们也在制度方面进行过革新,这是从《民主的细节》看到的,至于现在的情况就不清楚了。
M君:关于德国和日本的比较,就说回我们的祖国来,为什么要审查,国家没有自信啊,现在这社会这么乱,民众给了GCD多少自信?现在只是经济发展而已,意识还没有大发展了,看问题还是得全面,谷歌和政府都有问题。等到民众意识高了,自然就越开放了。
我得上课去了,再聊吧,问题很大,不是对错就能说的来的。
Gosin回复M君: 一个人对自己的信心不应该是首先建立在以别人认可为先的标准下,内心真正的自信才是真正的自信,如果领导人真如大家想象的那么有远见卓识就一定要在GFW这个问题上作出真正有魄力的决定,而非一味得去堵,否则反而反作用更大:民众产生更多的不信任……大禹治水耳熟能详但真要去实践却是个需要很大勇气的行为。你还没去试就先认定面对的是愚民?!这是不可理喻的。
M君:我学水的,治水要疏也要赌啊。。。相比现在还是比以前开放多了,民众的意识现在就是没有很高么,没疑问的了,难道需要一次社会动乱来证明?别太自信啊,真正的知识分子是从各个角度全面看问题的,从你身上,我就能看出,民智还未开。。。不好意思,真走了,对不住。。。
Gosin回复M君: 我哪里民智未开?明示一下,不要太晦涩了,我不知道从何说起要来一次“社会动乱”?!更加不解。但凡一个愿意虚心听取别人意见,诚恳提出意见的人,谁愿意跟他打一架?!“愚民”就那么喜欢暴力而非和平吗?!维护一个GFW,维护一个敏感词列表就可以维护长治久安的话,这是谁都要怀疑的。你说的多角度是说我没考虑到允许Google停止过滤就会出现一些不好的东西以及它可能产生的影响吧?!如果一个政府真是好的,民众会不知道?!民众会反对这个好政府?!历史上还真不出这样的例证来。
M君回复Gosin: Ooo…我又想说你想法幼稚了…你真要是有什么切实可行的办法去解决这个问题呢,就去做吧,这才是最重要的…当下旱情这么严重,我抽几分钟关心下云南…咱就不说了,还有自己的正经事干呢…
Gosin回复M君: 形容词可以加给我,如果不给我个明确合理的理由,我只能说你在回避问题,旱灾属于天灾,能帮忙的大家一定帮。你也不用扯这个。
M君:不是在回避,你想的这些,这个社会太多人都想到了,但是有谁想过切实可行的办法呢?有谁去做了呢?说谁都会说,可又有什么用呢?你要是觉得真对这个社会负有责任,就去解决问题吧,怀疑主义只是愤青者的温床…
Gosin回复M君: 总归要做的,但首要的一点是要达成共识,如果我们能达成共识,让政府认识到这一点,首先从GFW开始,一步一步来,总会好起来的。如果没有这样一个共同的愿景,而仅仅是屈从于现实,希望政府慢慢会好起来的,未免就太消极了(你也说过自由是要自己争取的)。再者如果你因为我现在无力去改变现实但去幻想未来,或者说去做一个怀疑主义者蜕变成的愤青的话,不妨想想你自己是不是太武断了……


 

前途是光明的,道路是曲折的……

白狗 说:
Mar 24, 2010 05:36:23 AM

M君让我失望了…………
1、如何判定民众开化的程度?
2、如果连现在存在的问题都不正视,怎么才能走到寻求解决问题方法的那一步?

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Gosin 说:
Mar 24, 2010 06:06:39 AM

@白狗: 1.任何一个人刚刚来到这个世界上都是一无所知的,所有的认识都是后天学习得到,所以民众开化的程度是与其所处的社会环境息息相关的,难以想象一个充满蒙蔽与谎言的社会如何能教育出开化的民众,更不用提判定的标准了。
2.CCP是最不愿意正视这个问题的,这就是前进路上的一个最大障碍。
P.S:我希望M君能拿出充分的事实依据来说服我而不是以一个“深刻的、忧虑着国家安全”的形象来反驳我。

xsg 说:
Mar 24, 2010 11:41:57 AM

首先对google推出表示遗憾。但并不感冒,退出造成多大的影响,是好是坏将来自然会知道。作为一个美国的公司,本质上合百度是相似的。d可以用百度来宣传自己的思想,自然米国zhengfu也可以用google来做同样的事情。辩证的说,百度在美国或许遇到的差不多吧。我的意思是,中国在进步中,而这需要时间。 p.sgoogle 撤离了中国大家不是还可以照样用么,而且还没了审查----貌似我们平时接触到敏感词汇的机会并不多。

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galeki 说:
Mar 24, 2010 01:46:07 PM

关注本身就是力量,怀疑本身也是力量,把正确的信息传递下去也是力量,所有的正确的行动都构建在这基础之上。

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Gosin 说:
Mar 24, 2010 03:30:34 PM

@galeki: 完全同意。只是我们这次的关注并没有引起政府足够的关注,反而在新浪微博等地方不是五毛横行,就是遭到了屏蔽,所以我说我们失败了。

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Gosin 说:
Mar 24, 2010 03:31:38 PM

@xsg: 部分观点很难同意,百度在美国遇到相同的待遇是未经证实的,这个必须要有事实说话,如果真如你所说,因为美国在网络中立方面有相关的法律法规,百度完全可以进行起诉等,但是据我所知,百度的海外市场仅仅只有日本,再者百度实为美国上市公司,中国的经营实体实际上市属于美国上市公司的子公司,而创始人李彦宏也拥有美国绿卡,所以说拿中国公司来标榜百度是完全没有必要的(这或许也可以说明百度也在规避同样风险)。再者接不接触到与能不能接触到是两码事,中国的大多数网民对翻墙是一无所知的,一个网民如果看到Youtube以为是抄袭youku,Facebook是抄袭人人网,Twitter是抄袭饭否等,这种蒙蔽造成的认识短见是绝对存在的。接触敏感词是不多,但是如果你因为个别的敏感词而屏蔽掉世界流量前三的网站,那是说其中全是敏感词呢还是某些人太心虚呢?!这只是第一步的屏蔽,谁能保证他不会把Google也彻底屏蔽掉呢?!剩下的参考楼下的Galeki的发言,我完全同意!

白狗 说:
Mar 24, 2010 04:51:40 PM

可能吧也被墙了,ZF对于民众呼声的走向还是很关注的

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Gosin 说:
Mar 24, 2010 06:33:20 PM

@白狗: 确实,在Google Reader中访问“敏感RSS”,链接就会被重定向,GR就报错,GFW越来越深入了……(翻墙得考虑收费VPN与SSL了)

xsg 说:
Mar 25, 2010 07:50:41 PM

好吧。关于百度那段是我做类比的猜测。我表达的意思是事情没那么简单,一个公司受不了你的审查,然后退出。如果你详细了解了前端时间福特整垮丰田本田的故事,你会了解到米国政府在这么方面的手段。他可以为了弄垮你的汽车工业,去准备十年。同样的,google的退出也绝对不会那么简单。我不是否认google的伟大,以及他退出我也是相当遗憾的,但是对这个事情,大家应该想的多一些,不能为了一个公司的 退出来掀起一种对d深深的鄙视之情~最近米国在拿汇率做文章了,要知道,这是中国目前的死穴,升值必死

xsg 说:
Mar 25, 2010 07:54:52 PM

韩寒说的很对,google的理由是高尚的。但国人的忍耐不能说不忍就不忍了。这不是革命,中国也无法再接受一次革命。对于党在近几年中表现出来的凝聚力和对应能力,我对未来充满希望

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Gosin 说:
Mar 25, 2010 08:02:31 PM

@xsg: 既然说到丰田事件,我并不认可郎咸平的说法。首先我想确认到底有多少人因为这些事件而从此不再购买日系汽车?因为客观来讲通用、福特、克莱斯勒等美系厂商都有类似问题,切都不少于丰田公司,至于其对美国经济的提振作用留待时间检验;再者从质量管理方面来讲要让汽车达到航天甚至航空级别,短期来说基本没有可能,因为这其中带来的成本是普通消费者无法承担的,客观来讲,丰田汽车的质量已经走在了世界前面。至于说弄垮日本的汽车工业最好由事实来检验,而不是去过分相信那些危言耸听,中国经济的高速发展对普通民众的发展是否绝对有益处,我持怀疑态度,保八的代价是要分摊在每一个民众的头上的,汇率问题如果一提到是西方国家要求要涨继而认为其不怀好意的话,我认为最好有一些事实性的依据来说明,而不仅仅是因为西方要求涨那么就一定是坏的这种逻辑说明。3月22日的消息:温家宝会见出席中国发展高层论坛2010年会的外方主要代表时声称中国有2亿失业人员远超于美方的200万失业人员而因此希望美方不要再对中国汇率施压,可是统计局发布的2009年中国的失业率报告是4%,这种前后矛盾,反差之大,不妨做一些深思之后再来辩解为好。

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Gosin 说:
Mar 25, 2010 08:08:52 PM

@xsg: 你的希望根植在哪里,如果你希望的是政府会已经认识到了这些问题,他只不过是两害取其轻般的来领导中国发展的话,我觉得靠不住,我希望中国的未来是寄托在民众真正的当家做主,而非唯D是从,我们现在做的是希望能表达出我们意见,并且让政府听到我们的意见并且真正去考虑我们的意见(可是现在我们看到的是人治的中国下,只有屏蔽,诱导,扭曲……),不要一说到这些就要闹革命、搞动乱什么的……

cleaning services in 说:
Sep 10, 2019 05:00:00 PM

Bed room and family room are the actual places of the home where probably the most time is actually spent. That's the reason they obtain dirty probably the most. Hence they might require a comprehensive deep cleansing process. When the bedroom and family room have carpeted floor they require much more attention. Dirt contaminants make way to the carpets and often accumulate. That's the reason carpeted floors requires substantial attention.

healthynbalanced 说:
Nov 11, 2019 05:51:00 PM

Choose a space in your residense that possesses good sunlight and is usually well ventilated. Working from the basement or maybe a closet will probably really commence to close in done to you after a period of time at work and may not encourage someone to ‘go to help work’ everyday.

wendy wood law 说:
Mar 17, 2020 07:08:47 PM

If we could accept that all those possibilities exist in today's moment not to mention remain focused in your Now from life, consciously encouraging the Protocols of Your life to commonly operate throughout us, we would soon recognize that we have a co-created environment which we've found personal obligations for giving into everyday life.

star lite shopping m 说:
Mar 17, 2020 07:09:54 PM

This are probably the most confusing Laws from Life a result of belief that all those events are actually predestined towards transpire by means of some recent action. It happens to be true out of your standpoint from action-reaction who expectations from future happenings should get to fruition should no other adjustments are prepared, simply considering that root purpose was set in place.

wendy wood law 说:
Mar 17, 2020 07:11:08 PM

This are probably the most confusing Laws from Life a result of belief that all those events are actually predestined towards transpire by means of some recent action. It happens to be true out of your standpoint from action-reaction who expectations from future happenings should get to fruition should no other adjustments are prepared, simply considering that root purpose was set in place.

shopping batalha 说:
Mar 17, 2020 07:11:35 PM

Whether you could be shopping for the purpose of food, home wine, clothing, or the rest, British Columbia can grant many of ingredients that can fit in anyone's tendencies. Since BC can be described as large province, often often known as the "sunshine coast", it also is definitely by far the most culturally numerous places you'll discover across the world.

elimperio travel 说:
Mar 17, 2020 07:12:05 PM

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travelling 2 peru 说:
Mar 17, 2020 07:12:33 PM

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Apr 27, 2020 08:10:29 PM

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painting services in 说:
Apr 27, 2020 08:10:47 PM

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